Следите за новостями

Цифра дня

38,2 млрд тг сэкономил минздрав за счет цифровизации

Роман Саввин, Actility: с IoT в Казахстане все очень даже хорошо

Мы побеседовали с представителем французской компании Actility, которая специализируется на решениях в области Интернета вещей, и попытались понять, какие тренды нас ожидают в среднесрочной перспективе.

31 января 2019 09:00, Александр Галиев, Profit.kz
Рубрики: Интервью, Рынок

IoT Форум в Астане состоялся уже второй раз. И судя по контексту, риторика довольно сильно изменилась — за год ситуация с IoT в Казахстане существенно эволюционировала. По мнению ряда экспертов, вполне уместно говорить о том, что мы стоим на пороге качественного скачка. Роман Саввин, менеджер по развитию бизнеса французской Actility, один из заметных экспертов по Интернету вещей, и участвовал в ряде крупных IoT-проектов в Европе. В фокусе интервью — тренды, то, куда движется IoT, насколько к таким решениям готова реальная экономика. Разумеется, интересовало нас и то, что в среднесрочной перспективе ожидает в этом вопросе Казахстан.

Роман Саввин, Actility

— Роман, как бы вы оценили то, что происходит с точки зрения IoT в мире? Какие тренды и тенденции вы, как человек, который в самой гуще событий, видите?

— Тут все просто — Интернет вещей сейчас находится на стадии роста, причем, этот рост очень сильный, интенсивный, и он наблюдается в самых разных индустриях. Даже в медицине. Никто не мог предположить, что будет и такое — в основном все игроки мечтали о ЖКХ, об «умном городе», ну, где-то намерены были внедрять IoT на производстве. А теперь этот тренд стал захватывать самые разные отрасли — даже самые консервативные. И это касается не только Европы — весь мир, ну, разве, кроме Африки. Но и там все движется очень быстро — появляются первые сети, в частности, в Кении.

— А в каких отраслях сейчас замечен наибольший прогресс?

— То, что ближе к человеку, то, что ближе к B2 °C, тут яркий представитель — сегмент «умных домов». Вообще, сегментация в IoT весьма условная. Европейцы тут склонны детализировать: например, «умный дом» — это только то, что связано исключительно с жилищем, коммунальные услуги — тут понятно — это тоже отдельный сегмент. Но если брать основные направления, то прогресс заметен там, где возникает какой-то эффект, например, экономия электроэнергии, воды и газа. И такое положение дел связано с тем, что именно здесь можно получить быстрый возврат инвестиций.

Роман Саввин, Actility

— На IoT Форуме мы слышали, что и в Казахстане на это делается хороший упор — операторы понимают, что здесь возврат инвестиций может быть очень быстрым. И все-таки хотелось бы услышать примеры, кейсы.

— В Европе счетчики — ну, это самое простое. Еще один драйвер перехода на такие технологии — стоимость труда. Люди, которые контролируют показания счетчиков и сверяют их с оплатой, — это дорогое удовольствие. А еще налоги — в той же Франции они очень высокие. Поэтому, тут драйверов для внедрения IoT в ЖКХ получается даже еще больше. То есть, рассуждения компаний, которые работают в области ЖКХ во Франции примерно одинаковые: «счетчики, которые я установлю даже за свой счет, окупятся за год». И тут нужно понимать, что эффект кумулятивный, ведь автоматизируется не только то, что называется фронт-эндом, не только то, что автоматизируется в видимой части бизнес-процесса, но и то, что в части бэк-энда. В целом, неверно вообще понимать под ЖКХ и IoT исключительно счетчики. Этот предмет много шире.

Вообще, есть много примеров, связанных с экономией. Такой проект есть в Нидерландах. Там IoT оснастили уличное освещение. И самая банальная программа может звучать так — например, самое яркое освещение требуется с 20:00 до 22:00. Причем, этот диапазон может меняться динамически — по мере того, как увеличивается или уменьшается световой день. То есть, создаются какие-то модели. Если идти дальше, то можно вообще включить системы, которые определяют, есть ли люди на улице, и только при их наличии включать освещение или увеличивать его яркость.

Роман Саввин, Actility

— Роман, этот вопрос несколько провокационный. Автоматизация не всегда есть хорошо, и я слышал о таких историях, когда от этого процесса отказывались в угоду сохранения рабочих мест и социальной стабильности. Здесь возможен даже какой-то саботаж. Как бы вы это прокомментировали?

— Нельзя отрицать тот факт, что IoT приведет к сокращению персонала, занятого на таких работах. Но это касается автоматизации в принципе, и противостоять прогрессу здесь невозможно. В такой ситуации я бы все-таки смотрел на способность государств нивелировать эти процессы, нежели на IoT, который тут точно не является источником проблем — это всего лишь технология. Если так рассуждать, то мы можем откатиться к временам луддитов, которые протестовали против первой промышленной революции в Англии. С другой стороны, страхи выглядят необоснованными — в начале текущего века нас пугали тем, что компьютеры отберут у нас все, а люди будут бесполезными. Да, где-то это материализовалось, не нужен, например, большой штат из бухгалтеров, их работу стал выполнять один человек. Но мир не прекратил свое существование. Отвечая на ваш вопрос о каких-то катастрофических последствиях для рынка труда — нет, не считаю.

— Как бы вы оценили с позиции своего опыта ситуацию в Казахстане с точки зрения IoT?

— Очень даже хорошо: уровень, на котором сейчас находится Казахстан с точки зрения развития IoT, впечатляет. Но есть и проблемы. Сейчас я вижу, что создаются какие-то фрагментированные сети, есть несколько компаний, которые на этом рынке работают. Так вот, в какой-то момент могут возникнуть проблемы с тем, чтобы как-то объединить их. А это делать все равно рано или поздно придется. И такие сети могут превратиться в чемодан без ручки — с одной стороны, и отказаться от них как бы не хочется, но с другой стороны, обслуживать такие сети будет все накладнее и накладнее.

Роман Саввин, Actility

— То есть, это что-то вроде зоопарка… Но, с другой стороны, звучало мнение, что на рынке недостаточно конкуренции. Тут возникает парадокс: с одной стороны, зоопарк — это плохо, с другой — конкуренция, которая «городит» этот зоопарк, — хорошо. Вот такая коллизия…

— Мы говорим про конкуренцию стандартов, а не конечных устройств. Говоря образно, «зоопарки» в нашем случае — это сети IoT различных протоколов, а животные — это и есть конечные устройства (датчики, измерители). Если в одном небольшом городе будет несколько зоопарков с маленьким количеством одинаковых зверей — это будет не совсем хорошая идея, так как жители города не будут знать в какой зоопарк лучше пойти. Но если будет один зоопарк с большим количеством разных зверей, то это будет и экономически выгоднее для города, и привлекательнее для его жителей. Сейчас есть три типа «зоопарков» — стандартов сетей IoT, которые наиболее заметны на мировом рынке: LoRa (около 100 больших сетей), Sigfox (около 60 сетей) и NB-IoT (около 30 сетей). Первые два протокола пока являются наиболее удобными, так как могут работать в нелицензируемом диапазоне. Поэтому некоторые европейские операторы и говорят — «окей, NB-IoT — это хорошо, но мы немного подождем — наступит время, мы его включим». Но, положа руку на сердце, скажу, что, рассмотрев параметры LoRa и NB-IoT, я могу назвать только три функции, которых нет у LoRa: NB-IoT может транслировать видеопоток (это развлечения), видеобезопасность и поддержка концепции connected cars («подключенные» автомобили — прим. редакции).

— До сих пор мы говорили про ЖКХ и около этого. Но где еще технология смотрится уместно?

— Она прекрасно смотрится на производстве и, конечно, в добывающей промышленности. Кстати, проект «умной» каски — это отличная идея. Это из той истории, когда мы приходим к производственнику и говорим с ним на языке IoT. И получаем полное непонимание. А нужно говорить на языке реальных проектов. Вроде вот этой самой «умной» каски: работник, не дай бог, упал, каска об этом сообщила; вышел на рабочее место без каски — начальник объекта получил уведомление. Вот такие вещи реально работают, особенно учитывая ответственность, которую несет работодатель в вопросе техники безопасности на предприятии. Эта связка IoT плюс промышленность очень сильно развивается в Европе.

Роман Саввин, Actility

— В своем выступлении вы рассказывали о «саморегуляции» (о т. н. доверительной регуляции) отрасли в Европе. Опыт интересен, тем более, что в Казахстане есть некие «привычки» в этом вопросе — регуляция вопросов электросвязи сосредоточена в основном в руках государства.

— Мне кажется, когда государство не сильно вмешивается в развитие высокотехнологичного рынка, эффект для рынка оказывается намного больше. Получается, что этот подход более рыночный. Если мы говорим о регуляции со стороны какого-то государственного ведомства, то единственная его парадигма — это интересы граждан. И здесь превалирует подход — перестраховаться, а лучше сразу запретить (смеется). Это не к тому, что чиновники у нас такие — так построена система. Когда мы говорим про регулирование через ассоциацию заинтересованных участников рынка, то мне, например, как ее руководителю трудно мотивировать, что моя «жесткая позиция обусловлена требованием рынка». С другой стороны, я тут как бы между двух огней — если моя регуляция будет неэффективна, то вмешается государство, а это плохо. Это я к тому, что такая модель более эффективна априори. С другой стороны, если я буду мешкать, то члены ассоциации буду задавать острые вопросы — почему, например, сертификация устройства у тебя занимает месяц, почему до сих пор нет нормативных документов для участников рынка? И чем вообще ты занимаешься? Члены ассоциации будут недополучать прибыль, а я, как руководитель, буду находиться под постоянным прессингом. Вот так это работает — это идеальный баланс между бизнесом и интересами государства.

— То есть, если происходит что-то экстраординарное, то государство должно вмешиваться? Ну, к примеру, взломали протокол IoT…

— Тяжело сказать. Ну взламывают же банкоматы? А ведь их сертифицируют очень серьезные организации. И не одна. Так что тут ни одно министерство не застрахуется. Да и чем оно поможет, у них же нет компетенций? Они также пойдут на рынок и будут решать все вопросы с его участниками.

Роман Саввин, Actility

— Что будет завтра? Могли бы вы назвать пять мощных трендов, под знаменем которых будет развиваться IoT в среднесрочной перспективе?

— Думаю, что важный тренд — это все, что связанно с безопасностью. Здесь и контроль среды — линии электропередач, трубопроводное хозяйство, газопроводы, утечки. Обычно такие техногенные катастрофы очень дорого обходятся, проще их предупреждать. Если брать непроизводственный сектор, то здесь будет большой акцент на «умные города» — столько, сколько потребляет город с точки зрения ресурсов — это что-то невероятное. Эти улицы горящих фонарей, когда на них ни души! Здесь, как я говорил выше, большие перспективы наблюдаются с точки зрения экономии ресурсов. Далее — управление городским хозяйством. Ну, тот же вывоз мусора. Отправлять каждый день машину в деревню о трех дворах? Неразумно, и здесь выручат датчики: заполнился контейнер — выезжаем, нет — ждем, когда заполнится. Или вот кейс из Нидерландов: грунтовые воды высоко, и это диктует какие-то особенности. Вот, например, врыли столб в такой грунт с дорожным знаком, а он через некоторое время упал во время небольшого шторма. Тогда датчик тут же говорит об этом, и на место выезжает бригада. Быстро, оперативно и с минимальным риском для участников дорожного движения.

Далее — все то, что касается «умного дома». Это, как я говорил ранее, очень близко к людям. И поэтому здесь будет хороший прогресс — таковы особенности массового рынка. Вспомните, какой взрыв произошел на рынке сотовой связи, когда цены на услуги вышли из премиум-сегмента. Люди будут удаленно контролировать свое жилище, свой дом. И мы ожидаем, что в Европе этот спрос будет стимулироваться еще и тем, что европейцы привыкли экономить — а IoT это еще и дополнительные возможности для этого. Взять отопление — в Европе принято отключать его, когда ты уходишь из дома. С IoT это можно делать намного эффективнее.

Наконец, IoT в промышленности — мы об этом уже говорили. С другой стороны, какого-то «взрыва» здесь ждать не стоит — сейчас на предприятиях уже есть какая-то телеметрия, и замена на IoT произойдет не в одночасье.