Следите за новостями

Цифра дня

99% - интернет-проникновение в Астане

Виртуальные пустыня и оазисы Казахстана

Интервью с Александром Ляховым о развитии казахстанского интернета.

15 января 2007 16:02, Сурганов Валерий, ZonaKZ
Рубрики: Интернет

В самом конце прошлого года казахстанский информационно-просветительский портал «Lyakhov.KZ — Большая энциклопедия Казнета» справил свой 10-летний юбилей. По случаю круглой даты мы решили побеседовать с основателем и главным редактором портала, человеком, можно сказать, стоявшим у истоков казахстанского интернета Александром Ляховым.

Интернет — всего лишь срез общества

Александр Егорович, какие, на ваш взгляд, тенденции в последнее время происходят в Казнете? Помнится в одном из своих интервью, вы как-то признались, что «высокого» в казахстанском интернет-пространстве — самый мизер, зато ширпотреба — хоть отбавляй. Например, днем с огнем в зоне kz не сыщешь фото представителей казахской интеллигенции прошлых лет, а однодневок «фанерной» эстрады — пруд пруди. Ситуация каким-то образом изменяется или все по-прежнему?

— Тут все просто: интернет создается в основном молодыми, а у них вкусы специфические. Молодым интереснее писать о рэпе, а не о балете, о «звездах» сегодняшнего дня, а не, допустим, о Беимбете Майлине. Люди же постарше, которые могли бы сделать подобные сайты, об интернете знают только понаслышке. С другой стороны мне, человеку средних лет, успевшему захватить советское время и воспитание, и сравнительно легко адаптировавшемуся в новых условиях, к тому же IT-шнику по образованию, переход к интернету дался без особого труда. Поэтому и интересы у меня соответствующие: энциклопедизм в старом советском понятии, как БСЭ, где, невзирая на идеологическое засилье, можно было узнать все обо всем. Но таких ресурсов у нас пока маловато. В первую очередь, потому что государству не до интернета. А некоторые проекты возможны только благодаря «вмешательству» государства. Как, например, в случае с энциклопедическими ресурсами, где на государственные архивы имеется полная монополия республики, которая в состоянии оказать информационное или финансовое содействие. У нас же получается, что даже если я интересуюсь какой-нибудь темой, то вынужден пользоваться своими собранными архивами или обращаться за помощью к специалистам, тогда как доступа к основным казахстанским архивам у меня нет.

Что касается бизнеса, который теоретически тоже должен принимать активное участие в развитии Казнета, то вся проблема заключается в том, что бизнес этот надо еще найти. Простой пример: тот же фонд «Сеймар», выделяющий хорошие деньги на свою музыкальную «фишку». Честно скажу, когда мы готовили «AWARD» и искали всяких спонсоров, остановившись в итоге на «Казахтелекоме», то о «Сеймаре» даже не подумали. Но в этом году, скорее всего, пойдем к нему. То есть, здесь вопрос поиска и обнаружения бизнесменов, которым интересно продвижение творческих проектов в Казнете.

Но вы также заняты поиском и обнаружением новых сайтов в казахстанской зоне интернета. На что натыкаетесь-то в основном?

— Я часто сравниваю поиск интернет-сайтов с грибной охотой. Один находишь, начинаешь пользоваться поисковыми службами и по ассоциации «вываливается» еще несколько. Причем, можно легко увидеть, какие сайты меня действительно привлекают. На некоторые вещи я готов потратить ни один час, чтобы полностью все облазить ради цельной картинки в голове и пяти строчек обзора. К ним я обычно тут же даю по пять-шесть ссылок. А о других ограничиваюсь двумя формальными строчками.

Вообще, я любитель сайтов портального типа. Существуют порталы вертикальные и горизонтальные. Вертикальные — это по сути дела, когда ты увлекаешься определенной темой и посвящаешь ей целый ресурс. Грубо говоря, это может быть тот же хоккейный сайт, только не о клубе «Казцинк-Торпедо » или «Сары-Арка», а в целом о казахстанском хоккее. Горизонтальные же порталы — это сайты типа «Яндекса», своеобразные энциклопедии, где «копается» может и не очень глубоко, зато очень много всего обо всем.

Второе, к чему у меня особенная слабость, это либо литературные, либо редкие нестандартные вещи, такие, например, как творчество Мурата Телибекова в рамках его персонального сайта или «Вспомним ребята» Сергея Хохлова — ресурс, посвященный воинам-интернационалистам в афганской войне. В последнем случае, я не беру во внимание посещаемость и периодичность обновления сайта, для меня здесь важен сам принцип наличия такого продукта. Эксклюзивность содержащейся на нем информации в сто раз ценнее для меня популярности самых посещаемых ресурсов в Казнете. В этом ряду можно отметить тот же веб-сайт про Карлаг, ставший лауреатом «AWARDA» в 2005 году.

Кстати, приведу обратный пример, чего у нас нет. В позапрошлом году, когда мы отмечали 60-летие великой победы, с большим шумом и помпой чествовали наших ветеранов, никому и в голову не пришло, что нужно бы увековечить эту память еще и в интернете. В России при поддержке государства сделали два совершенно замечательных сайта: «9май.ru» и «Победители.ru». Фактически это энциклопедия Великой Отечественной войны в Рунете. У нас же ничего подобного нет и в помине…

Больше всего, однако, я не люблю сайты, которые называю про себя «мусоросборками». Сейчас мода пошла, создавать что-то вроде блогов, с той лишь разницей, что если блоги это все-таки больше «личные дневники», то это как раз самые настоящие «мусоросборки». Если раньше для того, чтобы запустить собственный веб-сайт требовалось знание определенной технологии, то сегодня благодаря появлению «движков» (программ, ставящихся на серверы, где хостятся сайты), многие из которых распространяются бесплатно — вставить заметку или картинку не составляет никаких проблем. Вот каждый и тащит в меру своей испорченности к себе на «страницу» всякую ерунду.

А что вы можете сказать про сайты на казахском языке? Вам они попадаются?

— Я немного понимаю казахский, поэтому при случае особых проблем с их чтением у меня не возникает. Но давайте рассуждать здраво: казахских сайтов в Казахстане — кот наплакал! Мы на эту тему с главой общественного фонда «Казах-Интернет» Серикказы Какыбалановым разговаривали, который в наступившем году будет в оргкомитете «AWARDA». Так вот, он ведет свой каталог, куда включено около 100 сайтов. Именно полноценных ресурсов, а не как обычно корпоративные версии делают: все основное по-русски и лишь пару страничек официоза — по-казахски. Это не считается. Образец полноценного казахского сайта — это электронная версия газеты «Айкын». Однако, подобных интернет-газет, сайтов или блогов как я уже сказал, капля в море. Одна сотня во всем Казнете — это мизер.

Бесспорно, незавидное положение казахского языка в виртуальном пространстве — это зеркальное отображение ситуации с государственным языком вообще, на всем пространстве республики Казахстан. Ведь когда кто-нибудь создает собственный интернет-ресурс, он, в первую очередь, ориентируется на ту публику, которая будет его читать. Не для себя же он открывает интернет-газету или веб-сайт. Естественно, поскольку подавляющее большинство граждан Казахстана пользуются русским языком, то даже казахам приходится открывать сайты на языке межнационального общения. Даже те, которые рассказывают о казахской истории и культуре.

В KZ интернет недоразвитый, дефицитный и дорогой товар

На вас не произвел впечатление недавно опубликованный в глобальной паутине рейтинг стран мира по развитости интернета, согласно которому Казахстан по ряду показателей, в том числе количеству пользователей и провайдеров сильно отстает от соседей по СНГ? Даже тиранический Узбекистан и то по всем статьям превосходит нашу демократическую страну…

— Насчет узбекского прорыва в интернете, чего не знаю, того не знаю. Я там никогда не был. И потом у меня всегда вызывают сомнения разного рода рейтинги. Если я знаю, как велся подсчет, по какой технологии, какая методика использовалась, тогда еще можно что-то говорить. В нашем же случае…

Понимаете, я это уже говорил на одной конференции посвященной статистике, в Казахстане вообще отсутствуют вменяемые статистические данные по интернету. Любой предприниматель, который хочет заняться новым для него делом, прежде всего, обращается к простейшим стат. исследованиям. Сколько потенциальных пользователей данной услуги, имеются ли другие ее «провайдеры», сколько она сулит принести в денежном эквиваленте, как она градируется по возрасту, полу, населенным пунктам и т. д.? Иначе, как можно затевать что-то серьезное? В противном случае, это сродни выбросу денег на ветер.

Так вот, в KZ мы подсчитать толком не силах, сколько же у нас пользователей интернета. Как они заходят в глобальную паутину: через интернет-кафе, на работе, дома, через ADSL или Dial-up, из города или сельской местности? Поэтому я думаю, все это филькина грамота, когда у нас пишут про 1 миллион пользователей. На мой взгляд, эту цифру следует смело поделить на два. Причем, я имею в виду регулярно пользующихся, а не тех браузеров, которые через плечо смотрят на экран.

Так что не знаю, как составляли этот рейтинг, однако и ежу понятно, что в нашей республике интернет еле-еле шагает в массы. Одно дело Алматы и Астана и уж абсолютно противоположное менее развитые города, а тем более села или поселки городского типа. Между тем, существуют вполне подтвержденные выкладки бизнеса о том, что для того, чтобы преуспеть на ниве интернета, в стране должно быть не менее 15% регулярных пользователей. А это 2,5 миллиона от всего населения KZ! Вот и получается, что когда мы достигнем хотя бы этого порога, можно будет ответственно заявить, что у нас есть, для кого работать в инете.

Как вы думаете, почему намерение наших кормчих всемерно содействовать развитию всего передового в стране, в том числе интернета, так и остается лишь намерением? Напротив, зачастую «уши» властей торчат за всякого рода «наездами» на сайты, которые вдруг потребовалось во что бы то ни стало прикрыть. Может, слова расходятся с делом, потому что интернет, как свободное проникновение информационных потоков, явление еще и политическое. А у нас политика — дело тонкое…

— Ну что касается меня, то я к вопросу политики отношусь менее напряженно, чем бывший «Нави». Мне кажется верным простое объяснение. Где сосредоточенны лучшие специалисты в сфере телекоммуникации? Они же работают не в Агентстве связи или как оно сейчас называется. Нет, они заняты в частных фирмах, потому как частный сектор способен платить большие деньги за соответствующую квалификацию. Поэтому мы и сталкиваемся с разными «забавными» решениями, принимаемыми госструктурами. Понятно, что в парламенте неспециалисты сидят: они только и умеют, что галочки ставить. Но кто-то же все эти документы готовит?! Закон «О СМИ», например. Как появляются на свет эти мертворожденные дети?! Ладно, с законом «О СМИ», там хоть главный эксперт Ертысбаев не даст благому начинанию погибнуть. А что думать о законах, которые касаются, допустим, электронного правительства или постановления, затрагивающие интернет? Ведь ни один специалист до того, как эти «ноу-хау» появляются, о них и слыхом не слыхивал. Однако кто-то же их пишет?! Значит, сидит какой-нибудь клерк, который дергает из западных источников кое-какие статьи и положения, склепывает одно с другим и выдает на-гора, а практики от такого «шедевра» либо за голову хватаются, либо крутят пальцем у виска. То есть, вся проблема не в политике, а в кадровой политике.

Правда, сейчас, насколько я знаю, многое меняется. Бог с ним, с исполнением электронного правительства, хотя там тоже хватает своих проблем. Главное, что «Казахтелеком» с пинка государства в ближайшем будущем собирается обеспечить возможность каждому гражданину Казахстана получить свое место в интернете. Как те самые злополучные 10 соток земли вблизи Алматы. Не знаю, сколько, может, 50 мегабайт они выделят, но факт, что бесплатно и каждому. С персональным электронным адресом в придачу. Дескать, пожалуйста, дерзайте. Таким образом, как декларируется, будет обеспечено цифровое равенство.

Интересно, а почему в Казахстане так раздута цена на интернет, по сравнению со странами Европы? Прямо, как с ценой на недвижимость у нас и у них…

— Тут тоже все просто. Вы посмотрите на наше географическое положение. Ведь существует три трафика генерирующих области Земли: Юго-Восточная Азия, Европа и Америка. Соответственно, за весь трафик, который ходит по миру, кто-то должен платить. Как при любом обмене.

Так, между Москвой и Алматы имеется канал, по которому гоняется информация. Но как это происходит?

Обычно от нас отправляется запрос, ибо большинство пользователей заходит все-таки на российские или западные сайты. Либо через набор адреса, либо посредством запроса в поисковике — «Яндексе» или «Рамблере». В общем, тебе «вываливается» целая груда информации, ты снова «кликаешь» и получаешь еще больше. Вот и выходит, что от нас трафик равен 1, а к нам — 100. Поэтому-то, когда встает вопрос о том, кто за все это удовольствие должен платить, россияне справедливо замечают, что канал нагружаем именно мы, казахстанцы. А к нам запросов с целью найти информацию о Казахстане идет минимум. В результате, если канал обходится в 100 долларов, 90 выкладываем мы и только 10 они. Тогда мы либо просим сузить канал, чтобы тратить меньше, либо перекладываем эту сумму на кошелек потребителей.

А минимальное число провайдеров и баснословные зарплаты руководства «Казахтелекома» как-то влияют на то, что казахстанских пользователей интернета облагают таким налогом?

— Нет, ну понятное дело, чем выше конкуренция, тем ниже цены. Если, предположим, мы вступим в ВТО, и на распахнувшийся казахстанский рынок придут западные провайдеры, вложат сюда большие «бабки», то естественно они станут завоевывать Казнет демпингом. И цены, конечно, обрушатся очень здорово. Поэтому здесь прямая зависимость. К тому же де-факто «Казахтелеком» является монополистом среди провайдеров, и всякое снижение цен происходит с колоссальным скрипом.

А что касается баснословных зарплат, по крайней мере, того факта, который всплыл, то я не думаю, что это стало возможным за счет стоимости интернет-услуг. Тем более что у «Казахтелекома» много услуг, помимо интернетовских, которые занимают, может быть десятую часть его бизнеса.

Виртуальная толпа ничуть не лучше толпы уличной

Александр Егорович, а что вы скажете о вреде интернета. Например, об эффекте «зависания» в виртуальном пространстве, влияющем на качество живого общения. Или «скородумании» от тех потоков информации, которые порой не поддаются осмыслению. Наконец, о так называемых сайтах ненависти, где некоторые блоггеры, ущербные и закомплексованные в реальности, могут травмировать психически здорового человека? Интересно ваше мнение на этот счет, как эксперта.

— Частично я могу согласиться с приведенными доводами. Однако если разбирать конкретно каждый, то в них обнаружатся изъяны.

Относительно зависимости от интернета, не следует забывать, что во все времена были люди, которым приносило большее удовлетворение днями просиживать за книгой, играть в шахматы или путешествовать. А кому-то, да, жутко нравилось и нравится лежать на диване и смотреть телевизор. А кто-то вместо ТВ выбирает интернет. Так что здесь ничего катастрофического в выборе интернета нет. Во-первых, каждому «свое». Во-вторых, телевидение тоже далеко не всегда благотворно воздействует на умы и души.

Эффект «скородумания», конечно же, присутствует. Ну а как по-другому, таково наше время! Когда герои «Илиады» Гомера собрались под стенами Трои, у них не было мобильных телефонов или передачи мгновенных сообщений в виртуальном пространстве, чтобы оперативно вызвать помощь. Приходилось посылать гонца и в лучшем случае через месяц, а то и два ждать результата. Поэтому в древности совсем другое отношение ко времени было: что тогда о секундах и минутах было беспокоиться, о них думали свысока! Да и люди физически сильнее, крепче и выносливее были. А сейчас, не выходя из дома можно хоть со всем миром общаться и покупки в супермаркете совершать.

Насчет же «сайтов ненависти», где всего что угодно наслушаешься, так это еще одно проявление человеческой натуры. Сидит какой-нибудь «неудачник», у которого дома жена злая, а на работе начальник — «вампир», строчит себе в комментариях на бывшем «Нави» что-нибудь на тему декабря 1986 года и, как снежный ком, обрастает союзниками и доброжелателями. Так и создается эффект толпы, которую более или менее владеющему ораторским искусством человеку зажечь ничего не стоит. Поэтому, по моему глубокому убеждению, как бы мое мнение непопулярно ни прозвучало, тему наподобие Желтоксана-86 необходимо замалчивать. Пока, как после Великой Отечественной войны, волна межнациональной неприязни, настороженного отношения друг к другу не улеглось, пока не выросло новое поколение. В противном случае, толпа даже виртуальная ничего хорошего не сулит…

Комментарии